인드라 VS 정현이 : HSBC는 영국계 은행인가 중국계 은행인가

인드라 VS 정현이 : HSBC는 영국계 은행인가 중국계 은행인가 인드라 VS ?

2013/03/30 17:13

http://blog.naver.com/miavenus/70164408333

   

   

   

인드라 VS 정현이 : HSBC는 영국계 은행인가 중국계 은행인가

국제유태자본론 : 인드라 월드리포트 13/03/30-30

   

"정현이:

인드라님께 첫 인사 드리옵니다. 님의 글을 근래부터 정신없이 읽어가는 어리석은 중생이옵나이다. 다음 아고라에서 문제가 되는 점이 있어서 인드라님의 현명하신 생각을 기대하면서 질문드리나이다. 아고라에서 HSBC가 중국계자본이라고 우기고 있나이다. 유태계 자본으로 아는데 실질적으로 인적구성, 영향력 이런 것들을 이유로 중국계라고 해도 괜찮다고 그들이 주장하나이다.

   

http://bbs1.agora.media.daum.net/gaia/do/debate/read?bbsId=D115&articleId=506051

   

아고라인 글이 집단으로 미친 건지 중국계은행으로 볼 수 있는 건지 현명하신 인드라님의 고견을 듣고자 하나이다. 하나이다 문체는 님에 대한 경외의 표시입나이다.

   

INDRA:

글 감사드린다. 인드라에게 쪽지를 보낸 이웃 분들은 알겠지만, 인드라가 보통 쪽지를 받으면 특별한 일이 없으면 즉시 답변하는 대신 인드라 월드리포트에서 인용을 한 후에 답변을 드린다. 해서, 이번 역시도 이주일 뒤에 답변하려다가 글이 재미있어서 다음과 같이 쪽지를 보냈다. "하하. 좋은 하루 보내세요. 우울했었는데 님 덕분에 웃으면서 하루를 마감합니다." 그리고 곧바로 퇴근해서 잠시 들어왔더니 "답변이 없다뉘 이러시면 아니되옵나이다."라는 쪽글이 올라왔다.

   

하여, 그냥 넘어갈까 하다가 이왕 나선 것 조기에 마무리를 하자는 생각이 들었다. 

   

"마지막으로 미네르바의 사소한 오류다. 미네르바는 말한다. "Hongkong Shanhai Bank China 이다. 홍콩 상하이은행이다. 말 그대로 중국계 자본은행이다. 공포의 대상이다. 이미 중국자본의 침투는 시작되었다." 그런데 홍콩상하이은행은 중국계 은행이 아니라 영국계 은행이다."

국제유태자본: 전문대 출신이어서 미네르바가 아니다?

http://blog.naver.com/miavenus/70040182651

   

2009년 1월 13일자 조선일보 사설 <'미네르바'를 다시 생각해 본다>에서 "박씨는 영국계 은행 HSBC의 이름에 '홍콩 상하이'가 들어간다는 이유로 '중국계 은행'으로 오해하고는 "HSBC의 외환은행 인수는 (중국자본 침투의) 시발점"이라고 했다."라고 했다.

   

그런데 이는 조선일보가 최초로 제기한 사안이 아니라 인드라가 제일 먼저 주장한 바다. 해서, 조선일보는 이 점에서 문제 제기자로서 인드라를 거론해야 옳았다. 이 점에서 데일리서프라이즈는 언론으로서 최소한의 윤리를 지킨 듯싶다.

   

2009년 1월 14일 친노무현 계열 인터넷 언론 데일리서프라이즈는 칼럼 <가열되는 진위논란, 박모씨는 진짜 미네르바 맞다 - 정황으로 판단하건데, 그는 진짜 미네르바가 거의 확실>에서 "조선일보와 일부 유명 블로거도 미네르바가 한 초보적인 실수를 지적했다. 미네르바의 과거 글 가운데에는 '홍콩샹하이뱅크(HSBC, Hongkong Shanghai Banking Corp.)'를 중국계은행이라고 지칭하는 실수를 저지른 부분도 있다. 문제의 HSBC는 영국계 은행으로 세계에서 가장 자산규모가 큰 은행이다. 따라서 미네르바가 정말 '해외 금융기관 경력'이 있다면 이 부분을 실수할 리는 거의 없는 부분이기도 하다."

   

다른 한 편, 인드라는 조선일보나 데일리서프라이즈가 인드라에 대한 직접적인 거명을 하지 않은 데에 대해 다행이라고 여기기도 한다. 국제유태자본론의 공론화는 국제유태자본의 예측할 수 없는 돌발행동을 불러일으킬 수 있기 때문이다.

   

그런데 아고라에서 어떤 논자가 "나는 15년 이상을 HSBC 은행 고객으로 있으면서 HSBC은행이 중국계 은행의 영향을 얼마나 강하게 있는지를 보왔다.  자산구성 고객영업 직원구성 등을 볼 때 중국어와 영어 중국인과 현지인 차이가 다른 은행과는 차이가 매우 크게 난다.  HSBC 이름 그 자체부터 영국식민지인 홍콩에서 생겼고 기반 자체가 홍콩 중국임을 볼 때 <HSBC 가 중국계 은행이라고 본> 미네르바님이 틀렸다고 비난하는 그것은 오히려 조선일보가 무식하다는 것을 드러냈다고 나는 지적한다. <HSBC(홍콩상하이뱅킹그룹) 은행>은 홍콩 주식시장에 상장되어 있고 2007년도에는 중국 본토에도 은행 업무를 시작하였을 뿐만 아니라 중국 관계도 다른 은행 보다 훨씬 크다. 그런 만큼 HSBC 은행은 직원 구성이나 자산 분산 그리고 고객유치 면에도 중국인과 중국시장을 타겟으로 하고 있음과 더구나 홍콩이 중국에 반환된 현재에서 HSBC 은행이 다국적기업이면서 당연한 중국계 은행임은 의심할 여지없이 분명하다."라는 주장을 편다.

   

정신 나간 일부 아고리안들이 중국계 은행이라고 우길 수 있을 것이다. 사람들이 중국계 은행으로 안다는 것이 이유다. 그러나 이 논란의 시발인 미네르바의 글에서 보면, 중국계 자본, 중국자본이라고 한 바 있다. 즉, 다른 요소가 아닌 자본의 국적을 문제 삼은 것이다. 이 규정에 따르면, HSBC는 영국계 은행이다.

   

HSBC홀딩스 [HSBC Holdings plc]

http://100.naver.com/100.nhn?docid=733638

   

HSBC

http://en.wikipedia.org/wiki/HSBC

   

해서, 나는 정신 나간 일부 아고리안에게 질문한다. 쌍용차와 제일은행은? 쌍용차는 모회사인 상하이차가 중국계이므로 중국계 한국자동차회사이고, 제일은행은 모회사인 스탠타드차타드은행이 영국계이므로 영국계 한국시중은행이다. 

   

http://kin.naver.com/detail/detail.php?d1id=4&dir_id=403&eid=xZjo9ezuX39ko2pO+GAma4Lf2e/eDX84&qb=wabAz8C6x+Agv9yxubDowLrH4A==&pid=fTGeZloi5Usssc%2BESm0sss--460847&sid=SW4LZfL9bUkAAEppG6s

   

내가 볼 때, 미네르바 글을 실제로 모두 읽은 이들은 별로 없는 것같다. 동시에 설사 글을 읽더라도 무슨 말을 했는지 이해하는 이들 역시도 아고리안 중에는 극소수로 보인다. 그리고 이해하는 이들도 없는 것같다. 그저 미네르바가 이명박 비판했다는 것 하나만 이해하는 정도인 것같다. 해서, 나는 그들에게 권고한다. 무의미한 논쟁을 할 바에야 그대들이 그토록 존경해마지 않는 미네르바가 권한 경제 관련 책이나마 열심히 보라고 말이다. 

   

인드라가 HSBC에 특별한 관심을 기울이고 있는 것은 외환은행 때문이기도 하지만, HSBC가 국제유태자본에서 아편무역과 관련하여 역사적으로 큰 역할을 해온 은행이기에 주목하고 있는 것이다.

   

"그처럼 HSBC는 영국계 홍콩은행, 혹은 영국계 홍콩상하이은행이다. HSBC가 돌연 외환은행 인수를 포기하였다. 내건 명분은 글로벌 신용위기로 인하여 기존 계약한 인수 가격이 지나치게 높다는 것이 이유다. 흥미로운 점은, 최근 독일 IKB가 론스터에 헐값 매각되었다는 점이다. "이와 관련해 슈피겔은 "더욱 이상한 것은 독일의 RHJI 그룹이 IKB 매입을 위해 매력적인 제안을 했다는 것"이라면서 "도대체 왜 IKB를 팔았는지, 왜 지금 팔았는지, 더구나 다른 인수 희망회사들을 놔두고 왜 론스타에 IKB를 넘겼는지 의문투성이"라고 지적했다. 슈피겔은 친기업적 성향의 자민당(FDP)이 처음에는 비판의 목소리를 높이다가 귀도 베스터벨레 당수가 지난주 페어 슈타인브뤽 재무장관을 만난 후부터 침묵을 지키고 있다면서 당 관계자들의 말을 인용해 "IKB의 몰락에 있어 극히 은밀한 역할을 한 도이체 방크와 FDP 지도부의 몇몇 중진들 간의 밀접한 연계와 무관치 않을 것"이라고 전했다. KfW 자문위의 한 보고서에 따르면 독일 최대 은행인 도이체 방크는 자신들이 이미 포트폴리오에서 제외한 위험한 채권을 IKB에 팔아 넘겼고 심지어 이들 채권의 하락을 예상하는 쪽으로 투자를 하기도 했다."

론스타의 獨은행 인수도 '헐값매각' 스캔들

http://www.donga.com/fbin/output?rss=1&n=200809030284

보다 재미있는 점은 IKB 인수 주선 배경에 HSBC가 있다는 것이다."

국제유태자본 : 10월 위기설, 아시아 공통화폐, 산업은행 1

http://blog.naver.com/miavenus/70035700388 "

국제유태자본 : HSBC가 영국계 회사가 아니다? 국유본론 2009

2009/01/15 01:44

http://blog.naver.com/miavenus/70040453411

   

   

   

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(이 주소는 인드라 집주소가 아니라 은행 주소입니다~!)

   

국내 후원

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무인도에서의 친절한 가이드

길을 걸으면 생각이 난다

   

인드라는 정치를 하지 않겠으며,

책을 더 이상 쓰지 않으며,

언론에 기고하지도 인터뷰를 하지도 않을 것이며,

종교단체를 만들지도 않을 것입니다.

국유본론을 소명으로 여기고

지금처럼 살다

행복하게 가겠습니다

매일매일 행복하겠습니다

   

마음을 열고

자세를 낮추고

세상에 감사한다

마.자.세.

   

한반도 평화와 통일, 경제 발전과 사회 복지를 위하여

쪽발이에게 죽음을 쪽발왕에게 천벌을

쪽발왕 폭살하려 한 이봉창 열사 정신 이어받아

불타는 쪽발산 불량배터리를 쪽발왕 아가리에 쑤셔넣자

최고의 자살폭탄테러용 차량, 기름 새는 엔진 리콜 쪽발차를 쪽발왕궁으로 보내 폭발시키자

쪽발왕이 10초 안에 똥 못 싸면 왜놈이 중국인 노동자 다루듯 때려죽이자

쪽발왕 천한 피를 1그램이라도 보유한 왜놈들에 한해 후쿠시마산 세슘물고기를 평생 먹이자

쪽발노다랑 쪽발차 캠리를 마주보고 달리는 충돌시험시키자

쪽발아베 항문에 불법도용 유니클로 양말 수만큼 쑤셔넣자

   

   

쪽발놈현에 온몸으로 항거한 허세욱 열사와 중도좌파 민족주의자 박정희 대통령의 이름으로

조국과 민족을 배반한 쪽발민주당 해체

쪽발의 나팔수 네이버 주가 오백원

인민의 적, 쪽발찌라시 한경오프엠(한겨레 경향 오마이 프레시안 엠비씨) 아웃

일인 복마전, 골룸빡 처단

단군이래 최악의 매국노, 쪽발지태놈현 재산 몰수

파시스트 집단, 쪽발놈현빠에게 죽음을

쪽발삼구 쪽발석현 비리엘쥐 재벌해체

쪽발정은 척살로 2013년을 통일 원년으로

친미친중 반일반북 조국통일 쟁취하자

쪽발타도해방투쟁 만세

   

   

체념 끝에 피어오르는 희망

그 희망을 죽이고서야 우리는 살 것이다

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